Dumme Frage, ich weis, aber ich hab hier gerade eine Diskussion mit nem Bekannten

Meine Meinung:

Die LiMa versorgt die Batterie und diese dann das Bordnetz.
Wenn man die Batterie jetzt also im Betrieb abklemmt geht die Maschine aus.

Seine Meinung:

LiMa und Batterie sind parallel und man kann die Batterie im Betrieb abklemmen (was aber nicht ratsam ist, aber die Maschine soll weiter laufen)

Geht bei der Art Lima, wie sie z. B. eine ZXR hat, nicht.

Bei einer 50iger, oder auch bei einer Laverda 1000, geht´s wiederum.

Bißchen genauer?

Gleichstromlima und Drehstromlima...

Hier mal was zum Lesen:

Moderne Drehstromgeneratoren liefern die erforderliche Spannung für das Bordnetz und die Batterie bereits bei weit geringeren Drehzahlen als die früheren Gleichstromlichtmaschinen. Auch das günstige Gewicht im Verhältnis zur Ladeleistung, die hohe zulässige Maximaldrehzahl, die weitgehende Wartungsfreiheit und eine hohe Lebensdauer zeichnen den Drehstromgenerator aus. Ein besonderer konstruktiver Vorteil liegt in der Raumausnutzung des Generators: Statt nur einer Wicklung, wie im Gleichstromgenerator, sind in der Drehstromlichtmaschine gleich drei Wicklungsstränge vorhanden, die um je 120 Grad versetzt sind. Läuft der Generator, so werden drei einzelne Wechselspannungen gleicher Grösse und Frequenz induziert, deren Phasen jeweils um 120 Grad versetzt sind. Im Gegensatz zur Gleichstromlichtmaschine Ist beim Drehstromgenerator das (dreiphasige) Wicklungssystem im feststehenden Gehäuseteil - dem “Stator" oder Ständer - untergebracht. Seine Magnetpole mit der Erregerwicklung sitzen auf dem rotierenden Läufer, dem “Rotor". Während die Gleichstromlichtmaschine durch ihre grossen, feststehenden Dauermagneten eine hohe Eigenerregung besitzt, reicht der Restmagnetismus im Eisenkern der Erregerwicklung der Drehstromlichtmaschine alleine nicht aus: Der Drehstromgenerator muss deshalb durch den Batteriestrom vorerregt werden. Erst dadurch kann der bewegte Läufer im Wicklungssystem eine Wechselspannung induzieren, die das Magnetfeld verstärkt und somit die Spannung in der Ständerwicklung erzeugt. Nachteil: Ohne Batteriestrom kann ein Motorrad mit Drehstromlichtmaschine nicht angelassen werden. Ein Motor mit Gleichstromlichtmaschine dagegen kann auch per Kickstarter gestartet und betrieben werden, wenn die bordeigene Batterie keinen Mucks mehr macht.

Dankeeeeeeee

Beim Start erregt sich der Generator über die Batteriespannung. Bei der ZXR direkt über den Regler, beim PKW über den Vorerregerkreis. Fehlt die, hilft die remanenz (Restmagnetismus) bei hohen Drehzahlen aus. Das klappt nur, wenn die mit dem Restmagnetismus induzierte Spannung die Durchlaßspannung der Gleichrichterdioden überwindet. Nach langer Standzeit klappt das nicht mehr.

Unabhängig vom Anlauf dient die Batterie im Betrieb der Glättung der Spannung:

1. Die Lichtmaschine liefert gleichgerichteten Drehstrom. Die Restwelligkeit wird von der Batterie gepuffert. Bei laufendem Motor nimmt die Batterie dabei pulsierende Ströme auf, wobei die Bordspannung fast vollständig konstant bleibt. Bei niedrigen Drehzahlen und hoiher Belastung liefert die Batterie den Strom während bei höheren Drehzahlen der Strom alleine aus der Lichtmaschine kommt und die Batterie den Überschuß aufnimmt. Bei noch höherer Drehzahl und geringer Belastung (Kühlerlüfter + Licht aus) regelt der Laderegler die Erregung zurück um die Leistung der Lima zu reduzieren. Die Batterie stützt also das Netz bei geringer Drehzahl und hoher Belastung und sie verhindert ein Ansteigen der Spannung bei hohen Drehzahlen und geringer Last bis zum Eingreifen des Reglers.

2. Die Lichtmaschine hat eine Wicklung und wirkt somit induktiv. Nehmen wir an, bei laufendem Motor ist auch der Kühlerlüfter aktiv. Dann liefert die Lichtmaschine gut 7A Strom, der (als Drehstrom aufgeteilt) durch die Wicklung fließt. Schaltet jetzt spontan der Kühlerlüfter ab, so erhält die Wicklung kurzfristig den Strom aufrecht. Im Bordnetz nimmt dann die Batterie die Stromspitze auf, ohne daß die Spannung unzulässig ansteigt. Bei abgeklemmter Batterie gibt es eine Spannungsspitze und die Elektronik kann beschädigt werden.

Schlimmster Fall: bei drehendem Anlasser die Batterie abklemmen. Der Anlasser zieht dann kurzfristig seinen Strom aus dem Bordnetz und das führt zu erheblichen Schäden. Beim PKW kann amn auf diese Weise einen Totalschaden verursachen. Anlasser halten und gleichzeitig batterie abklemmen. Tödlich für alle Steuergeräte.

LiMa und Batterie sind parallel und man kann die Batterie im Betrieb abklemmen (was aber nicht ratsam ist, aber die Maschine soll weiter laufen)

ist die frage noch nicht geklärt, oder? ich glaube das es nämlich geht und der motor weiter läuft, weil das bordnetzt ja versorgt wird und somit auch die erregerspannung "bereitsteht".
ob das nun gesund ist, ist was anderes.

Prinzipiell läuft der Motor weiter, wenn nicht durch Induktionsspitzen die CDI getötet wird. Ich würde das nicht ausprobieren!!!

Man könnte die Batterie aber durch einen 47.000uF Elko ersetzen. Erst Elko anklemmen, dann Batterie abklemmen.

und wenn der voll geladen ist, kannst fast starten damit
Is fast wie ne Batterie....aber 47.000 µ? hab ich noch nie gesehn so nen Koffer
S.

Gibts echt Kondensatoren mit so ner Größe dass die den Motor starten können?

jones hat geschrieben:Gibts echt Kondensatoren mit so ner Größe dass die den Motor starten können?

Nein, der wäre nur zum Laufen lassen da, starten kannst mit dem nicht.

Nur warum sollte man eine Batterie aus'm Mopped entfernen

Grüße Sascha

Geht, und die CDI überlebt es (kurzfristig). Man sollte aber das licht einschalten, damit die last an der lima groß genug ist.

PS:
47.000uF bei 40V hat z.B. die abmessungen 40mm x100mm
(http://www.farnell.com/datasheets/75242.pdf)

manche moppeds gibts nur mit nem elko ausgerüstet, weis ich z.b. von der "sport-version" meiner kleinen enduro, weil die zum ankicken ist, wobei eine spule in der lima direkt die CDI versorgt und die 2. fürs bordnetzt ist.

für auto-musik-anlagen gibts doch auch so riesen-elkos

Danke allen. Echt geiles Board hier