Maximale Drehzahl bei kaltem Motor ?

[Gast]

Hi,

mal eine kurze Frage.
Wenn ich das Moped morgens anmache, wieviel
Umdrehungen sollte man maximal fahren. Also so
das es der Maschine nicht schadet.

Beim Auto kenne ich die Faustregel, die hälfte des
Drehzahlbandes. Wäre aber beim Möpi recht viel.

[Gast]

Beim Starten schau ich immer dass ich nicht über 3k komme. Beim Fahren dann 5-6k und langsam steigern.

[Börni]

Ich halts immer so, daß ich das Gefühl habe, der Motor muss sich im kalten Zustand nicht anstrengen. Grundsätzlich lasse ich ihn direkt nach dem Losfahren nie über 4500 U/min drehen.
Wichtiger als die Drehzahlen ist aber das Vermeiden von Vollgas im kalten Zustand. Sowas ist Gift für den Motor.

[Harm]

max 4k
S.

[Gast]

also ich hab mir die ganze Zeit 5t rpm als Limit gesetzt.
Scheint ja einigermaßen vernünftig gewesen zu sein.

[Gast]

fahre meine karre immer so an die 25 km mit maximal 4k warm...biste auf der sicheren seite.

[catweazle1291]

ich fahre die ersten 5-6 km nie über 5k danach ist der motor normal auf betriebstemperatur ( auf dem ölteperaturmessstab min. 60 grad ).

http://www.polo-motorrad.de/dmc_mb3_sea ... 448.0.html

ich weiß, ist ein wenig teuer, aber immer noch besser als ein motorschaden.

[Agentt]

so lange die öl temperatur nicht auf 60 Grad ist schön unter 4k mit sachtem gas danach langsam die drehzahl hoch und ab 70Grad feuer

[Frank]

Die Drehzahl direkt bis etwa 20 sec. nach dem Starten sollte möglichst niedrig liegen, bis der Motor mit Öl versorgt ist.

Dann ist nicht mehr die Drehzahl das Problem, sondern eher die Leistung. Dabei ist Vollgas bei 3000 nicht besser als Halbgas bei 5000.

[catweazle1291]

@ frank

erkläre das mal bitte einen dummen jungen. Bei mir ist vollgas bei 13000, halbgas bei 6000 und standgas bei 1000 u/min egal welchen gang ich eingelegt habe, oder hat das nichts mit den gängen zu tun?

gruß frank

[snap]

ja, würde mich echt auch mal interessieren, warum es wichtiger ist, kein vollgas zu geben beim kalten motor als auf eine hohe drehzahl zu kommen?!

[Frank]

Ein Hauptfaktor sind die verschiedenen Wärme-Ausdehnungskoeffizienten der verschiedenen Metalle im Motor sowie auftretende Verspannungen bei ungleichmäßiger Erwärmung. Oft überlagern sich beide Effekte. Bekanntes Beispiel ist Zylinder-Kolben. Der Kolben dehnt sich wegen der Alulegierung bei gleicher Temperaturerhöhung stärker aus als die Guß-Leufbuchse im Zylinder. Zu allem Überfluß erwärmt sich der Kolben auch schneller. Vollast nach dem kaltstart kann zum Anreiber führen, wie im PKW Bereich Ende der 90er bei einigen BMW per Endoskop nachgewiesen wurde. Natürlich ist der Motor so ausgelegt, daß er im Normalbetrieb korrekte Spaltmaße und Toleranzen hat. Daher ist eine gleichmäßige und nicht zu schnelle Erwärmung notwendig. Und für die Erwärmung ist die zugeführte Wärmeleistung von Bedeutung. Die hängt ihrerseits vom Gasdurchsatz (mittelbar damit verbunden auch der Spritverbrauch) ab. Und da ist es so, daß bei z.B. 3000 1/min und Vollgas mehr Hitze entsteht als bei 6000 1/min und gemütlichem Fahren mit konstanter Geschwindigkeit.

Was den Warmlauf angeht, bin ich nicht davon überzeugt, daß die verbreitete Aussage mit dem "gleich losfahren" so korrekt ist. Man versucht natürlich, den Umweltschutz und die Belästigung der Nachbarn mit der technischen Notwendigkeit zu verknüpfen. Es wird einem Motor jedoch nicht abträglich sein, wenn er im (allenfalls leicht erhöhten) Leerlauf seine Betriebstemperatur erreicht. Natürlich läuft er dann zeitlich gesehen länger in kaltem Zustand - dafür aber ohne Last und bei geringer Drehzahl mit minimalster Beanspruchung.

Große Motoren von Notstromanlagen und Lokomotoven sind in kaltem Zustand überhaupt nicht startbar. Eine Sicherheitsschaltung verthindert den Start bei zu geringer Temperatur. Sie werden daher vorgewärmt oder permanent auf Temperatur gehalten. Bei Nostromdieseln ist z.B. der Kühlkreislauf in der Regel mit dem Heizkreislauf des Gebäudes verbunden, so daß die Gebäudeheizung auch den Motor dauerhaft auf z.B. 70 Grad C hält. Nur so ist es möglich, nach dem Anlassen sofort auf Nennlast zu fahren.

[catweazle1291]

das mit der wärme und ausdehnung im motor verstehe ich schon, auch das sich der kolben schneller erhitzt als andere metalle im- und am motor. was ich nicht verstehe ist, wie man mit 3000 u/min vollgas und mit 6000 u/min halbgas ( gemütlich mit konstante geschwindigkeit ) fahren kann.

[Gast]

Ich denke das is so gemeint:

Wenn du 3000 fährst, und dann gasgriff anschlag feuer (vollgas) gibts = gift
Wenn du 5000 fährst, und dann halb aufdrehst ............................... = gift

fazit würde ich draus schließen = wenig gas, 4. gang, bei ca 50 - 60 km/h müssten dann so ca 3000 drehungen sein.


Oder?

[snap]

Und für die Erwärmung ist die zugeführte Wärmeleistung von Bedeutung.

ist aber nicht die absolut benötigte Energiemenge (und damit auch die abgegebene Wärme) bei einer beschleunigung von sagen wir 3000 1/min auf 4000 1/min einmal in 10 sekunden und einmal in einer sekunde (idealisiert) gleich? Und wenn man das ganze nicht-idealisiert betrachtet, sogar bei schneller beschleunigung geringer (drosselverluste etc...)?

[Takis]

Ich mache das etwas anders Mopet im Stand warmlaufen lassen und bis ich den Kombi usw anhabe ist das Öl schon gut warm . Danach fahre ich so ca. 10 Km bis max 5000 Um bis der Motor und die Reifen richtig warm sind und dann gibts Gaaaaasssss.

[Marcello]

Ich fahr meinen Motor immer nach Gefühl.Man merkt ja wie willig er ist im kalten Zustand Gas anzunehmen.
Automatisch ergeben sich dann Drehzahlen von max. ca. 4-5K ,wenn er kalt ist.Wenn er dann warm wird ,bekommt er so viel wie er mir andeutet willig annehmen zu wollen ohne zu meckern.
Hat er Betriebstemp. , gibts keine Gnade bis zum Begrenzer (dafür isser gebaut worden und muss das aushalten ... schließlich isses en Sportmotor und kein langhubiger Tourer).

Viel Last erspare ich ihm ,solange er noch nicht richtig warm ist ... sprich nich zu weit am Kabel reissen (wenig Last) ,damit er schön und gleichmäßig warm werden kann ohne sich dabei besonders anstrengen zu müssen.


LG Marcello

[Terrini]

Und wann ist ein ZXR-Motor warm, Cello? Wenn die Wassertemp zuckt?

Solltest das ausführlicher schreiben, wenn schon im Herbst die Winterfragen kommen

Ach ja -> Motorrad auf der Rennstrecke
Motor kalt
kein Anlasser
Reifenwärmer drauf
Reifenwärmer runter

Rausfahren und warm fahren, dabei die Temp in den Reifen verlieren? Was tun......

Ich hab immer Kanone gemacht und keinen Motor gehimmelt. Auch war kein außerordentlicher Verschleiß messbar.
Habe ich jetzt was falsch gemacht?
War´s vielleicht das verhasste Castrol RS Vollsynt, dass welches die Kupplung angeblich zum Rutschen bringt.
Leider hat sie nie gerutscht, habe ich deswegen wieder was falsch gemacht?




Ihr habt Sorgen

[Zeto]

Ich versuche es zumindest die ersten 10km langsam angehen zu lassen, gelingt auch meistens, kann aber auch sein, wenns mich gerade packt, dass nach 3km schon an der 10.000er grenze gekitzelt wird. Man muss aber auch sagen, dass ich nicht fahre, wenns schweinisch kalt ist, und dass der Motor schon nach 1nem km äußerst willig ans gas geht. Meiner meinung nach sollte das so ein motor schon ab und zu abkönnen. Anmachen und direkt ab in den Begrenzer gibts natürlich nicht, etwas warmlaufphase muss schon sein

[Marcello]

Nun ... bekannter Weise is ja das Kühlwasser immer ruck zuck warm und das Öl erst deutlich später.
Und die Öltemperatur stelle ich mal über die Wassertemperatur (noch wichtiger).

Das teure Castrol deckt durch seine synthetischen Zusätze & Additive einen großen Temperaturbereich ab.
Auf der Renne hat man natürlich keine Chance großartig warm zu fahren ... da gibts ziemlich direkt Feuer und von Motorschäden hört man eigentlich nur selten.

Aber ich finde ,dort wo man die Möglichkeit hat sollte man einen Motor besser erst warm fahren bevor man ihm Nennleistung abverlangt.
So bin ich immer gefahren egal ob Pkw/Bike und habe das Gefühl (mir eingebildet) ,daß die Motoren es mir auch irgendwo immer gedankt haben.

Ich errinnere mich gerade mit einem grinsen an was ,was Andi (Wayne von BW) mal damals geschrieben hatte ... er berichtete sie wären auf der Renne gefahrn und hätten nem ZXR-Motor mal soooo richtig den Arsch aufgerissen ... der wäre anschließend so dermassen heiss gewesen ,daß als sie ihn ausmachten er dann SOFORT STILLSTAND ,ALS WÄREN DIE KOLBEN WIE FESTGESCHWEISST ... genau das waren seine Worte und das der Motor das locker aushält.


LG Marcello

[Börni]

...Habe ich jetzt was falsch gemacht? ...

Keine Ahnung...aber andersherum betrachtet:
Der 6er Motor eines Bekannten hat nur auf der Renne in den Arsch getreten bekommen: Gesamtlaufleistung 8000 km, dann rauf auf den Kringel...Ventilabriss nach 3000 Rennkilometern


Ich hab einen L-Motor nach 50 Tkm zerlegt, wlecher z.T. auch auf der Renne genutzt wurde: Eingelaufene NW, NW Lager in Klemmung gedreht, ausgeschlagene Ventilschaftführungen und enormer Ölverbrauch...

Des weiteren stellt sich mir dann die Frage, warum Wettbewerbsmotoren alle Nase lang gewartet werden. Weil die Teammechaniker alles Pussies sind oder weil es alle richtig machen?

Wie dem auch sei, aber ich glaube, hier muss jeder nach seiner Fasson selig werden.

[Gast]

Also beim nächsten Ölwechsel werd ich mal anderes Öl versuchen.

Morgens isses nämlich bei uns zur Zeit eh schon übel kalt. Ich bin heute FREIWILLIG nicht schneller als 120 gefahren weil ich so gefrohren habe


Was ich mich aber gefragt habe, warum der Motor schlechter anspringt wenn es kalt ist. Ob der Funke das Gemisch schlechter verbrennen kann oder an was liegt das. Immerhin ist ja mehr Sauerstoff in der Luft wenn es so kalt ist. Was eigentlich ja ein Vorteil wäre.

[Frank]

Die Wärmemenge über den ganzen Vorgang hinweg ist bei einer Beschleunigung von X auf Y km näherungsweise gleich. Die Leistung aber nicht. Bei langsamer Beschleunigung kann dier Motor die Wärme besser und gleichmäßiger abführen, auch wenn zusätzliche Verluste in diesem Fall sogar höhere Verluste erzeugen.

Bei kaltem Motor also mit wenig Leistung aufwärmen. Wenig Leistung heißt, daß bnbei hohen Drehzahlen weniger Gas gegeben werden darf. Und man sollte Vollgas generell vermeiden, damit die Kondensation des Kraftstoffs nicht übermäßig ausfällt.

Die schlechte Vergasung des Kraftstoffs mit der Kondensation an den kalten Wänden ist eine Haupt-Urasche für den schlechten Lauf kalter Motoren.